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 La fantasy

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Isaline
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MessageSujet: La fantasy   La fantasy I_icon_minitimeMar 1 Oct - 23:09

La fantasy, c'est un style qui a pris de plus en plus d'ampleur depuis quelques années. Entre les quêtes pour chercher un objet perdu, des enfants orphelins au destin princier, ou encore les frères et soeurs combattant le mal, les clichés sont de plus en plus répandus.

D'ou ma question :

Quels clichés de fantasy ne supportez-vous plus ?

Pour celles qui ont mon facebook, vous devez vous dire que je radote.

Je vous rappelle que j'ai 24 ans. La fantasy 1782917633 
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Tiphs
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MessageSujet: Re: La fantasy   La fantasy I_icon_minitimeMar 1 Oct - 23:24

Tu radotes.

:troll: 


Bref donc je le redis, je ne SUPPORTE PLUS cette notion d'Elu avec un grand E. Genre le destin qui tombe de nulle part on sait pas pourquoi alors qu'à la base le mec est sans histoire, banal à pleurer, qu'aucun de ses ancêtres n'a de rapport avec tout ça, et que donc, bim bam boum, le mec le plus débile et impotent de la terre se retrouve investi de la plus grande des missions, se transformant en quelques mois en un combattant plus aguerri que le meilleur chevalier du coin qui, pourtant, apprend depuis son enfance. Hé, c'est un élu, on plaisante pas, manier la bêche ça prédestine.
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Isaline
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MessageSujet: Re: La fantasy   La fantasy I_icon_minitimeMar 1 Oct - 23:28

Mais dites donc ma petite dame vous répondez à mon statut et à mon topic ? Ne seriez vous pas sensationnelle :wouhou: 

Oui tu as repris entièrement ce que je pense. C'est vraiment le fait que la personne n'a rien à voir avec l'histoire, mais c'est juste comme ça, c'est SON destin à lui. Si encore il avait des origines magiques qui expliquent ça, ou encore qu'il soit né avec certaines caractéristiques, et que du coup il fasse quelque chose avec pour se sortir de la bouse et accomplir quelque chose.
Mais non.
En général quelqu'un vient le chercher, pour le tuer, pour l'encenser, ou les deux à la fois.

Ça me rend hystérique de chez hystérique :megere: 
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Tiphs
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MessageSujet: Re: La fantasy   La fantasy I_icon_minitimeMar 1 Oct - 23:32

Ouais, à croire que moi aussi je radote La fantasy 2869400295 

Je réfléchis mais je crois que c'est la seule chose qui me gonfle en Fantasy. Ca puis le manichéisme ambiant, genre LE GRAND MÉCHANT SUPRÊME QUI EST MÉCHANT POUR LE PLAISIR, façon Orangina Rouge (PARCE QUEEEEE). Pour ne pas citer Eragon, l'histoire de Galbatorix est à mes yeux insuffisante pour expliquer sa profonde méchanceté.
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Heaven
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MessageSujet: Re: La fantasy   La fantasy I_icon_minitimeMer 2 Oct - 5:07

Omg, l'Élu, je trouve ça tellement marrant Arrow Parce que j'en suis à un point où certains clichés ne me rendent même plus dégoûtée, mais me font juste me péter de rire, quoi What a Face Entre l'Élu, le-méchant-qui-est-en-réalité-le-père-du-héros et cedit héros parfait de chez parfait non mais c'est que wesh avoir un destin ça guérit l'acné aussi, il m'est arrivé d'avoir cru mourir d'asphyxie tant mon diaphragme se bidonnait (true story). Perso, ceux qui me gonflent le plus -- je ne compte pas le manichéisme là-dedans, parce que pour moi c'est plus un illogisme étant donné que c'est juste impossible --, ils peuvent être un peu plus subtils. Mais voilà quoi. Pour le moment, je n'en ai pas vraiment en tête (hormis la Mary-Sue/le Gary-Stu et certains personnages préfaits comme le vieux sage que j'ai souvent envie de tuer), mais dès que j'en trouve, je les rapplique.

PS : Ah si. La meuf sexy rencontrée au début qui va avoir la relation la plus téléphonée du monde avec le héros. Possible genderswap.

PPS: Aussi quand ce mec décide qu'il veut tuer le héros, mais là le héros lui pète laggle, va pour le tuer... mais non, parce qu'il ne veut pas s'abaisser à son niveau. Bitch please, si au moins t'avais une excuse genre « c'est pour t'obliger à voir que mon côté c'est le côté des gentils parce que tu m'es plus utile allié qu'ennemi », MAIS NOOOOOON. C'est une question de pureté d'âme, voyons.

PPPS: Oh et ces putains de pendentifs magiques. No, wait, tous les joyaux magiques en général. Y compris les pierres précieuses (surtout les cristaux et diamants, gosh). How-could-the-magic-be-more-obvious-sir.
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Tiphs
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MessageSujet: Re: La fantasy   La fantasy I_icon_minitimeMer 2 Oct - 11:10

Ah ouais, le vieux sage qui sait tout et le pendentif... Perso, pour éviter le pendentif qui permet de communiquer par la pensée/te téléporter, j'avais inventé (oui oui) le COM POUDRIER version fantasy. Inutile de dire qu'il a giclé à la réécriture ? xD
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MessageSujet: Re: La fantasy   La fantasy I_icon_minitimeMer 2 Oct - 11:26

Toi tu as trop regardé les totally spies.
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Moe
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MessageSujet: Re: La fantasy   La fantasy I_icon_minitimeMer 2 Oct - 11:54

Ce qui m'énerve le plus dans un récit, fantasy ou non, c'est l'absence de subjectivité. Le gentil, il est gentil et le méchant c'est un gros crevard parce qu'il faut bien une histoire. Parce que généralement, ça bloque toutes évolutions des personnages.

La perfection des Elfes m'exaspère au plus haut point. Genre, WTF, ils sont brimés par les méchants-pas-beaux mais ils gardent leurs lignes de conduites "pas de guerre parce que c'est mal", il n'en demeure pas moins TOUS super forts au combat avec armes ou sans, qu'ils sont TOUS cultivés et beaux, doux, artistes... Aaaah, mais en fait, ce sont des cousins de Mary Sue ?!
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Admin
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MessageSujet: Re: La fantasy   La fantasy I_icon_minitimeMer 2 Oct - 12:12

Hmmm. Vues certaines choses qui ont été citées, je vais me contenter de me cacher et de chanter "lalalalalalalalala".

(même si l'Elu aussi me sort par les trous de nez. Pour moi, il me faut une raison, une justification.)
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Maderose
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MessageSujet: Re: La fantasy   La fantasy I_icon_minitimeMer 2 Oct - 12:26

Oh oui... l'Elu... j'écrivais ça avant... j'en ai fait des tas de début d'histoires avec une Elue... et, un jour, comme une illumination, j'ai trouvé ça très laid, et très ridicule et totalement incohérent. Donc, merci la maturité, n'est-il pas.
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Talsa
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MessageSujet: Re: La fantasy   La fantasy I_icon_minitimeMer 2 Oct - 12:31

Les clichés ça a du bon quand ils sont pas concentrés en une seule histoire :-). 
Moi j'aime pas la donzelle en détresse qui oblige le héros à se rendre au méchant et qui crie "non !" en pleurant.
Mais celui que je déteste le plus, Tiphs en a parlé, c'est le vieux ! C'est un imbécile fini qui sait tout mais qui préfère dire des trucs mystérieux qu'on ne peut comprendre que lorsqu'il meurt après avoir dit au héros qu'il est son père, grand-père, frère, oncle, grande-tante, cousine et les violons.
J'aime sinon les histoires de famille j'trouve ça cool, mais l'éternel orphelin pauvre il m'ennuie un peu... Quant à l'Elu, ça passe à condition que le résumé ne commence pas par "Dans le village de Hothragor [avec des h et des r, ça sonne bien pays de fantasy], Bernard est un garçon comme les autres jusqu'à ce que la Prophétie révèle son identité d'Elu. Poursuivi par les forces du mal il tente de fuir son destin et blablabla" Tous les élus fuient leur destin ? Pourquoi ? C'est pas cool de sauver le monde ? En plus on sait tous que "son destin va le rattraper" et que Patrick alias Maximus et Jacques alias le père Fourra vont devoir lui apprendre à devenir superman...
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MessageSujet: Re: La fantasy   La fantasy I_icon_minitimeMer 2 Oct - 12:48

Talsa a écrit:
Tous les élus fuient leur destin ? Pourquoi ? C'est pas cool de sauver le monde ?
C'est fatiguant lol! En plus, faut être un Elu sexy pour plaire à l'Elfe-trop-belle-qui-déchire-tout-sa-mère-la-race, donc exit bière, chocolat et crème glacé !
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MessageSujet: Re: La fantasy   La fantasy I_icon_minitimeMer 2 Oct - 14:45

Les prophétie, j'y arrive pas vraiment. Surtout quand elles impliquent le personnage principal en tant qu'Élu.
Sinon, le ton BEAUCOUP trop épique que certains personnages utilisent. Genre il se la pêtent, ils sont bon, ils sont fort, ils poutrent du méchant, alors ils disent des phrases épiques et surtravaillées à chaque réplique, que ce soit lors de la défaite du méchant ou alors pour commander du pain. C'est ridicule.
Les histoire d'amour, habituellement, me tombent sur les nerfs. Surtout les répliques mais mièèèèvres que certains personnages lancent. Bon sang c'est horrible.
Sinon, le fait que le héros se dise noir et sans vertu, qu'il ne mérite pas d'exister, SANS AUCUNE RAISON VALABLE. Bon sang, arrêtez. Contentez-vous de sauver le monde, de vous faire la belle à la fin, et NON, votre attitude émo-Gothique NE vous donne PAS une profondeur de personnalité. MAIS ALORS PAS DU TOUT.

Après, chaque cliché peut être intéressant, s'il est bien exploité. S'il y a des raisons derrière. Si c'est motivé. On peut même en oublier qu'il s'agisse d'un cliché.
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Inwë
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MessageSujet: Re: La fantasy   La fantasy I_icon_minitimeMer 2 Oct - 15:00

C'est ça le truc, chaque cliché est bon s'il est correctement exploité. Oui le héros, ben parce que c'est le héros a un truc en plus, fatalement, parce que se taper un pécord qui garde ses chèvres et qui perd une brebis ça reste chiant. Il faut un peu d'épique, de voyage, c'est le but de la fantasy. Après on est d'accord, les clichés juste clichés ça sert à rien. Mais le héros/héroïne peut être un torturé s'il a une raison valable (genre si c'est parce qu'on a tué son chien, NON), oui il peut avoir quelques capacités spéciales, oui peut y avoir un vieux (moi j'ai une vieille qui sait tout, mais elle meurt au bout de deux chapitres et elle dit rien ahahaha).
Après, tu écris de la fantasy, y'a un parti pris, si ce n'est de toi, des lecteurs (je pense à Game of Thrones ou si on aime des persos on est plus pour un camp qu'un autre). Il peut y avoir le camp gentil, le camp méchant, mais dans ce cas, faut pas être trop blanc/noir, les nuances sont sympas, les failles chez le héros c'est cool et un peu d'humanité chez le méchant pas mal non plus...
Mais une bonne recette c'est jamais facile, en fantasy comme dans tous les autres genres.
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Mio
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MessageSujet: Re: La fantasy   La fantasy I_icon_minitimeMer 2 Oct - 16:32

Moi je suis interdite de post ici.
Ca creerait une faille logique dans laquelle on serait tous aspires ou un truc je sais pas mais en tout cas mon medecin me l'a formellement interdit.
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SAndra
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MessageSujet: Re: La fantasy   La fantasy I_icon_minitimeMer 2 Oct - 17:33

Vite fait je répond parce que ca va être l'heure de partir (du boulot ^^) Ce que je n'aime pas pas dans la fantasy ... (pardon ^^ ME TAPE PAS !!!!) engros le poncif coutumier : La prophétie. Ca va en général avec l'élu. Pourquoi ?
Pour la simple et bonne raison que du coup le destin semble écrit, inéluctable pour le héros qui ne se construit non pas son propre chemin mais ce voit contraint dans suivre un tout tracé par les voies célestes; Bien sur il y des nuances dons la façon les événements se placent mais ça reste : Tu naîtra et tu fera ça et c'est ce qu'il fait.

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MessageSujet: Re: La fantasy   La fantasy I_icon_minitimeMer 2 Oct - 19:18

Talsa a écrit:

Mais celui que je déteste le plus, Tiphs en a parlé, c'est le vieux ! C'est un imbécile fini qui sait tout mais qui préfère dire des trucs mystérieux qu'on ne peut comprendre que lorsqu'il meurt après avoir dit au héros qu'il est son père, grand-père, frère, oncle, grande-tante, cousine et les violons.
Moi aussi je déteste le vieux ! Et pourtant... les vieux ont leur place, même dans les histoires de fantasy ! (sauf quand l'espérance de vie dépasse pas les 40 ans comme dans GoT AHERM) Comment faire, dans ce cas ? Parce que FORCEMENT le vieux il a un peu plus d'expérience que le héros, et il peut donner des conseils, tout ça... comment ne pas tomber dans le cliché du vieux qui sait tout sur tout et qui parle par phrases mystères en effet ? C'est ça qui est difficile... 🐘 
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SAndra
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MessageSujet: Re: La fantasy   La fantasy I_icon_minitimeMer 2 Oct - 20:35

Citation :
comment ne pas tomber dans le cliché du vieux qui sait tout sur tout et qui parle par phrases mystères en effet ? C'est ça qui est difficile...
En ne mettant que de jeunes niais plein de bravoure ? … Et la plus personne pour guider le héros et lui montrer les failles de son ignorance et les voies de la sagesse. Le vieux aussi stéréotypé me semble important. C'est toute l'image du père/mère qui enseigne a son enfant ; du maître à son disciple, ce qui le fera devenir à son tour un porteur de la flamme de l'expérience qu'il rétribuera au génération à venir. C'est le commun de tout personne même dans la réalité.
Le vieux a t-il besoin de parler par phrases sibyllines ? Bien sur que non ! Comment ne pas tomber dans ce cliché ? Mon dieu mais c'est vous la plume ! Le maître ! Le dieu par qui tout les mots passe.
Comment ne pas tomber de la montagne ? En ne s'approchant pas du bord…
(Put**** SAndra t'a fait ta vieille !)
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Tiphs
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MessageSujet: Re: La fantasy   La fantasy I_icon_minitimeMer 2 Oct - 22:34

Comme dirait Perceval "les vieux, c'est hyper mystérieux."

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MessageSujet: Re: La fantasy   La fantasy I_icon_minitimeJeu 3 Oct - 9:10

Comme Mio, je m'interdis de post ici.
Et puis c'est pas comme si mes lectures fantasy se résumaient à La légende des deux Royaumes et Les chroniques des Fleurs d'Opale La fantasy 82945091
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MessageSujet: Re: La fantasy   La fantasy I_icon_minitimeJeu 3 Oct - 9:12

OUAAAAAAAAIIIIIIIIS JE SUIS DANS TES DEUX SEULES LECTURES FANTASY !!!!:wouhou:
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SAndra
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MessageSujet: Re: La fantasy   La fantasy I_icon_minitimeJeu 3 Oct - 9:41

Aleksey a écrit:
Comme Mio, je m'interdis de post ici.
Et puis c'est pas comme si mes lectures fantasy se résumaient à La légende des deux Royaumes et Les chroniques des Fleurs d'Opale La fantasy 82945091
Faut que je te convertise à la Dark Fantasy alors La fantasy 1841534489 
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MessageSujet: Re: La fantasy   La fantasy I_icon_minitimeJeu 3 Oct - 18:04

Laure a écrit:
OUAAAAAAAAIIIIIIIIS JE SUIS DANS TES DEUX SEULES LECTURES FANTASY !!!!:wouhou:
BAH OUAAAAAAIS :chinois: 

SAndra a écrit:

Faut que je te convertise à la Dark Fantasy alors  La fantasy 1841534489 
Je suis pas contre le fait d'essayer. Mais bon, je me fais pas trop d'illusion ^^
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MessageSujet: Re: La fantasy   La fantasy I_icon_minitimeJeu 3 Oct - 21:48

Aleksey a écrit:
SAndra a écrit:

Faut que je te convertise à la Dark Fantasy alors  La fantasy 1841534489 
Je suis pas contre le fait d'essayer. Mais bon, je me fais pas trop d'illusion ^^
ah bah merci, c'est encourageant… :lost: 


Sinon tient un truc bien typé en général dans le domaine de la fantasy. Pourquoi… POURQUOI ? Le nain est toujours un braillard, aviné, péteur et l'efle, (son ennemie de toujours), sage, précieux, petite biquette des bois ?
J'aimerai qu'un jour ou me donne un bouquin en me disant y'a des elfes et des nains mais les nains sont sage, précieux, petite biquette des cavernes et les elfes, des braillard, goujat et ours de la forêt.
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Tiphs
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MessageSujet: Re: La fantasy   La fantasy I_icon_minitimeJeu 3 Oct - 22:04

C'est essentiellement parce que c'est tiré du folklore et des légendes, donc les caractères des nains et elfes en fantasy ressemblent à ceux des mythes et légendes de notre monde Smile
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