Question un peu noeud-noeud, mais j'ai besoin de votre avis.

A partir de quel moment vous parlez d'un personnage féminin comme une jeune femme ? Quand se fait la transition, pour vous ? Vers quel âge la jeune fille devient-elle jeune femme ?

Pour moi, une jeune fille, c'est une vieille ado (à partir de 14-15 ans quoi). Jeune femme, c'est une jeune adulte, donc plus aux alentours de la vingtaine minimum ?

Assez d'accord avec LorianO ! Je qualifie de jeune fille celles qui ont moins de 18 ans, pour le reste ce sont des jeunes femmes ! Je dois certainement baser cela sur le fait qu'à 18 ans on commence à se détacher de l'autorité parentale et à prendre davantage de responsabilités.

On avait pas déjà cette question ?

Perso je dirais "jeune fille" jusqu'à la vingtaine et jeune femme après, mais ça dépend de mes personnages, j'ai des personnages de plus de vingt ans qui sont plutôt gamines et que j'appelle donc jeune fille et le contraire. Donc je dirais plutôt comme tu le sens... (et j'en profite aussi pour montrer l'évolution d'une personne, jeune fille au début du roman, jeune femme à la fin même si y'a même pas un an de passé ^^)

Si, quelqu'un avait posté la question sur HdR... Mais vu que mon compte a été supprimé, j'ai plus d'accès.   

D'accord. Ta parenthèse est très intéressante, Sumi.

Donc en fait, plus se baser plus l'âge ?

Je pense oui, personnellement c'est ce que je fais et c'est ce que font pas mal d'auteurs, d'après mes lectures.

Moi je fais un peu au pif, du coup des fois c'est chaotique... Pour moi "jeune fille" ça correspond à Mademoiselle et "jeune femme" à "jeune madame"... Du coup les personnages qui ont la (petite) vingtaine et qui courent la route ou qui sont toujours plus ou moins étudiants, c'est "jeune fille". Ce qui n'est pas très cohérent, je l'accorde ! =)

Je suppose que le meilleur moyen de faire ça proprement, c'est l'âge effectivement... =) (surtout que si on met "garçon" à la place de "fille", on rigole =) Ca paraît plus simple en passant par là, en fait. "Est-ce que je dirais garçon ou homme ?")

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Si ça saigne alors... *//////SBAF DE L’EXTRÊME AVEC EXPLOSION GALACTIQUE BOUAHRHAISHEZQCNQKJBKANDLQNVQNE*

Au risque de ne rien faire comme tout le monde, j'aurai tendance à me baser sur la façon dont les autres perçoivent le personnage ou la façon dont le personnage se perçoit. En terme de maturité, d'aisance, d'aura, d'impression. Même si jeune fille au bout d'un certain âge devient assez hum... péjoratif ?

Oh, et ça serait drôle de procéder autrement : partant du principe que fille et garçon renvoie à l'enfance, périphraser ses personnages en fonction de s'il on perdu ou non leur innocence ~ Je trouve ça assez funny.

Pareil que Carmilla, je me base davantage sur la maturité du personnage, son autonomie etc plutôt que sur son âge. D'ailleurs, la seule raison pour laquelle j'appelle Luka "jeune femme" et pas jeune fille, c'est le fait qu'elle soit au coeur d'un parcours initiatique et d'une pseudo-romance, qui la font paraître aux yeux des autres comme une femme, alors qu'elle a une mentalité de grosse gamine.

Carmilla K. a écrit:

Au risque de ne rien faire comme tout le monde, j'aurai tendance à me baser sur la façon dont les autres perçoivent le personnage ou la façon dont le personnage se perçoit. En terme de maturité, d'aisance, d'aura, d'impression. Même si jeune fille au bout d'un certain âge devient assez hum... péjoratif ?

Trop d'accord avec Carmilla et Tiphs wesh.

En même temps dans certains cas je suis pas très à cheval là-dessus, j'utilise les deux. Là par exemple pour mon histoire où les quatre héroïnes sont des étudiantes qui ont entre 21 et 23 ans, j'utilise plus souvent "jeune fille" même si elles sont majeures, mais des fois je mets "jeune femme" pour... éviter les répétitions, donc booon... Je me rends compte en y réfléchissant, la plus âgée de la bande, je dis plus "jeune femme" par réflexe, parce qu'elle est souvent dans des environnements où elle est entourée de gens plus jeunes. Et aussi parce que comme tu dis, elle est fortement perçue comme quelqu'un de très mature par les autres. En revanche les autres filles, qui sont tout le temps entourées de gens plus âgés qu'elle, je dis plus naturellement "jeune fille".
Après on est d'accord, c'est une tranche d'âge où les deux peuvent fonctionner (enfin je pense), trop au-dessus ou trop en-dessous, je ne me vois pas utiliser les deux termes.

Je suis d'accord avec Mio, et moi aussi j'utilise souvent les deux termes pour la même personne. En majorité pour éviter les répétitions, mais il y a aussi un peu une question de feeling, comme certains l'ont dit ici : ça te permet de faire ressortir la maturité (ou non) de ton personnage, selon la situation et l'effet que tu veux créer. Après, comme l'a dit Mio, les deux termes sont surtout utilisables pour des personnages qui ont autour de 15-20 ans.
(sinon ça marche aussi parfaitement pour garçon / jeune homme).

Moi j'ai un exemple criant : pour mon dernier roman, au début, l'héroïne a seize ans et c'était "jeune fille" bien sûr. Puis après, elle a passé un stade, je sais pas, j'avais besoin d'écrire "jeune femme", parce qu'elle avait évolué et que "jeune fille" ne lui correspondait plus... donc je fais ça un peu au feeling, j'avoue...
Ma nouvelle héroïne casse-bonbons a dix neuf ans et je mets "jeune femme" mais euh, bon... herm, la maturité c'est pas trop ça. Je sais pas. Mais seize ans c'est "jeune fille" pour moi, clairement, j'ai seize ans et je ne me vois pas appelée "jeune femme", quand bien même j'en ai certaines caractéristiques peut-être.
Mais bon, la différence est ténue.

J'arrive un peu tard mais tant pis.

Rien de nouveau par rapport à vous dans le sens ou je le fait suivant l'age. Par contre, je trouve votre répartition un eu bizarre.
Chez moi ça a toujours était :
De 1 an à 10 ans = Enfant.
De 10 à 15 ans = Jeune fille.
De 15 à 18 ans = Une fille.
Après la majorité jusqu'au mariage = Jeune femme.
Une fois marié = Une femme.

Vous pouvez demander à n'importe qui dans mon patelin perdu, ce sera toujours cette réponse la exactement. ( Je me suis assez fais reprendre par ma grand mère et mes voisin du genre " Non, t'es pas une fille, t'es une JEUNE fille, t'as pas encore 15 ans." et Ainsi de suite.)

Du coup est ce que ce genre d’appellation peut changer d'une régions à une autre, d'une culture à une autre. Ou c'est juste la Haute Vienne profonde qui à choisie de rien faire comme tout le monde ?
Et c'est vrai que du coup, ça me choque un peu quand dans un roman une nana de 18 ans est appelé jeune fille. Ou qu'une femme marié ( même a 19 ans ) soit appelée jeune femme. Pour le coup c'est vraiment un truc qu'on m'a inculqué alors je me suis jamais vraiment posé la question. Mais comme ça à l'air d'être différent pour beaucoup d'entre vous je me demande.

Oui, enfin je me vois mal caser "fille" sans "jeune" dans mes descriptions. "La fille se dirigea vers la cuisine pour se faire une tartine", j'ai l'impression de lire un enfant de primaire qui écrirait sa première rédaction.

Quant à la question du mariage, je vais laisser parler mes pulsions féministes, mais donc, une personne de 65 ans qui ne s'est jamais mariée reste une jeune femme ? On a besoin du mariage et de l'ascendant d'un homme sur sa vie pour pouvoir être qualifiée de femme, être réellement accomplie et reconnue en tant qu'individu féminin à part entière ?

Après je dis pas que c'est une classification béton. Et je pense qu'on peut broder en élargissant un peu les casse ( mais ancêtres ne pourront rien dire de toute façon, ils sont morts. ^^ ). Je ne marque pas pour autant " la fille mangeait un écureuil caramélisé dans la cour de son collège ". Effectivement ça me semble bizarre. Mais comme j'ai pas de perso dans cette tranche d'âge. Mais je pourrais pas non plus marquer jeune fille si elle à 16 ans. Parce que pour moi elle est plus si jeune de ça. Elle reste dans l'enfance-adolescence, mais arrive à la fin. Dans mon cerveau étriqué, jeune veut absolument dire jeune dans le sens "petite" sans l'aspect physique. Et je pense que pour une nana de 16 piges, j'utiliserais plutôt prénom, surnom, nom de famille, pronom, et tout ce qui pourrait la décrire pour la nommer, en évitant bien soigneusement les jeune fille, fille, jeune femme.
Ce qui je l'avoue est assez ridicule, puisque moi a 16 ans, je me voyais comme une jeune femme.Y'a des exceptions je pense. Suivant la vie du perso, mais aussi l'époque. Parce qu'avant à 13 ans tu pouvais te retrouver marier et on te voyer comme une femme. Puis y'a aussi je problème de ce qu'en pense les autres personnages. Je doute qu'Aliane( celle de mon histoire ) voit sa fille comme un jeune femme. Elle la désignera toujours comme une jeune fille quelque soit son âge.
Bref ça devient très flou dans ma petit caboche maintenant, et je recommence à me contredire moi même.

Pour femme - jeune femme, bah a 80 ans pas mariée, une de mes grande tante se fais encore appeler mademoiselle et elle y tient beaucoup. Je crois pas que ça ait un rapport avec l’ascendance d'un homme. Au contraire. Le mariage pourrait être remplacer par un enfant, l’apogée de sa carrière professionnelle, l'achat d'une maison ou même un meurtre. C'est surtout un déclic dans mon esprit. Le truc qui fais que ça y est, c'est bon, t'es plus une jeune femme mais une femme accomplie. Après qu'on m'ait toujours dit que ça venait avec le mariage, c'est surtout que chez moi tout le monde est très vieille école. Puis on dit " une femme mariée " et pas " une jeune femme mariée " aussi. Fin c'est comme on veut après. Chacun sa façon de faire. Après tout, si tout le monde suivait le même code sans prendre en compte son personnage ça me semblerait aussi bizarre. Je me complique suremet trop la vie.

Alors l'appellation Mademoiselle/Madame, c'est encore un autre débat, attention, ce n'est pas du tout la même chose ^^ Là, on parle bien de Femme/Jeune femme, sous entendu que tant que tu n'es pas mariée tu ne peux pas être adulte. La femme, c'est l'humain de sexe féminin. Madame/mademoiselle, c'est un titre de politesse.

Et c'est là qu'il y a, je pense, un problème avec ta classification, problème que tu reconnais toi-même puisque tu dis qu'une personne de 16 ans ne peut pas vraiment être appelée fille, ou même jeune fille. Ta perception des choses est en dehors des règles que tu dictes, c'est dommage que tu t'empêches de faire certaines choses juste parce que ça semble hors normes Oo
Et du coup, c'est justement ce qu'on dit : tout dépend de la façon dont on voit son personnage et/ou de la façon dont les autres le voient.
Au final, ça n'a pas tant à voir avec l'âge qu'avec la maturité du personnage en question

Bah je suis pour la remise en question constante. Du coup, plus j'y pense et plus je trouve mon résonnement con tellement j'y vois d'exceptions. Mais c'est aussi pour ça que je trouve la question de Ielenna intéressante. Parce que même si c'est pas une question qui me serait venue, puisque pour moi mon résonnement semblait logique et sans faille avant, la ça me permet d'y réfléchir plus profondément. Ça m'ouvre les yeux. Pour le reste, à moi de choisir comme une grande ce que je trouve le plus adapté à mes histoires et leurs situations. Si je reste dans une sorte de classification se basant uniquement sur l'âge ou si je prend en compte le personnage. Mais du coup oui, maintenant je me sens comme si j'avais complètement zappé mes persos.

Tiphs a écrit:

c'est dommage que tu t'empêches de faire certaines choses juste parce que ça semble hors normes

Je te le fais pas dire. C'est pas facile de se détacher d'une éducation hyper stricte ou on te dicte des règles même pour l’appellation d'une personne. J'en ais surement d'autre dans le genre. Mais je fais des efforts, un jours j'arriverais à me débarrasser de tout ces petits trucs qu'on m'a rentré de force dans la caboche. Ça fera un paquet de place. ^^