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 Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin

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Fiona
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MessageSujet: Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin   Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin I_icon_minitimeSam 26 Avr - 23:06

Bon, alors, je vais enfin pouvoir poser ma question (j'ai ouvert cette page il y a presque 4h et après je me suis fait harceler par ma mère sur Skype et après j'ai fait la cuisine et bref, on s'en fout. C'est histoire de dire que je veux créer ce topic, là...) !

Comme le titre l'indique, évidement, elle ne tourne pas autour de la recette du chili con carne (la mienne est très bonne, merci) mais bien autour de cette espèce d'étrange chose qu'est la Mary-Sue (et son alter-ego masculin).
Alors je sais qu'il y a eu un article sur la bête dans un des webzines (je sais plus lequel et je ne me souviens plus l'auteur... Mio ?) qui va servir pour le Codex et je l'ai d'ailleurs lu. Mais ça n'empêche, il n'a pas vraiment répondu à ma question. Enfin non, il m'a convaincue que cette histoire, c'est juste une question de point de vue et de contexte. J'y ai repensé aujourd'hui, et du coup, voilà, je remets ça sur le tapis.

J'ai un peu l'impression de faire mon troll avec ce sujet. Surtout que je suis très chatouilleuse là-dessus. Je veux dire par exemple, dans l'article du webzine, y a un lien sur un site pour "tester"son personnage, s'il est MS/GS ou non. Forcément je l'ai fait. Et forcément je suis tombée sur un résultat qui ne me satisfait pas sinon c'est pas drôle.
Bon, y a forcément certainement le fait que c'est mon personnage et blablabla et je supporte mal la critique, ouais ce serait pas super étonnant.

Mais j'ai vraiment du mal avec cette appellation. Pour moi, un personnage raté c'est un personnage raté, point. Et ça peut jouer sur plein de trucs, pas que sur les clichés qu'on reproche à une MS. Je veux dire c'est contre-productif à mes yeux de mettre une étiquette à un personnage hors contexte. En fait, pour moi, c'est carrément du syllogisme :
Une Mary-Sue est une fille plus intelligente que la moyenne, or Hermione est la meilleure de sa promo, donc Hermione est une Mary-Sue.

Alors oui, bien sûr, y a plusieurs arguments, y a une liste, y a un degré de Mary-Sue, mais cette liste n'est pas adaptée au contexte. Je vais prendre l'exemple de mon personnage, parce que je le connais bien (et je sais qu'elle n'est pas super géniale, je l'admets, mais au moins je sais de quoi je parle. =) )
Fiona est :
- Orpheline (Mais elle ne souhaite pas venger sa mère, elle l'a tuée elle-même. Un des thèmes de l'intrigue, d'ailleurs. Son père elle s'en tape, elle l'a jamais connu.)
- Bourrine (C'est une chasseresse dans Supernatural, elle allait pas cueillir des fleurs des champs...)
- Hybride (C'est un peu le thème principal d'où découle toute l'histoire)
- Tatouée sur... allez 70% de la surface de sa peau (mais oh, tiens, ça a un lien direct avec le détail principal de l'histoire qui est son hybridité)
- Plutôt jolie, mais en fait je la décris pas vraiment, hormis ses vêtements. Je dirais qu'elle a surtout un look hors du commun qui attire l'oeil.
- Plutôt badass niveau corps-à-corps puisqu'elle s'entraine depuis son enfance et qu'elle n'utilise pas d'armes à feu.

Voilà, et d'autres détails qui entrent dans la charte de la MS mais qui sont moins intéressants. Bon voilà, ces six traits de "caractère" c'est ce qui définit mon personnage. S'il faut que j'en enlève pour baisser mon "indice de Mary-Sue" pour moi ça sert à rien. L'histoire repose sur ce perso, ça sert à rien de l'écrire s'il faut modifier les critères pour sortir de la case MS.
En plus, si on s'attache au contexte qui est l'univers Supernatural, euh... Voilà quoi. Les Winchester crèvent jamais, ils ont sauvé le monde une dizaine de fois en neuf saisons, ils ont été possédés, ils ont une vie amoureuse tragique (enfin pas ultragloup, quoi), on découvre de nouvelles créatures tous les deux épisodes... Supernatural est un univers à MS/GS si on va par là...

Qu'est-ce que vous en pensez, vous ? Quelle est votre définition personnelle d'une Mary-Sue (Gary-Stu)

Ah, et un autre truc qui m'agace fortement dans l'univers de la fanfiction : Les gens qui confondent OC (Other Character, donc 'personnage ajouté sorti tout droit de ton imagination') avec Mary-Sue. Hello c'est pas la même chose !  Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin 819006682 

Bref, voilà, j'espère que votre avis sur le sujet va m'éclairer. (Et apaiser toute cette colère refoulée. Je ne supporte plus de lire le nom "Mary-Sue" (j'ai mes doigts qui commencent à faire des crampes vu le nombre de fois que je l'ai tapé) on dirait que c'est devenu le nouveau truc à la mode. C'est comme quand on était gamins dans la cours de récré, qu'on était cons et que quand on avait envie d'être méchant on traitait les gens de "pédé" sans savoir ce que ça voulait dire.)
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Mio
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MessageSujet: Re: Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin   Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin I_icon_minitimeSam 26 Avr - 23:27

Fiona a écrit:
Alors je sais qu'il y a eu un article sur la bête dans un des webzines (je sais plus lequel et je ne me souviens plus l'auteur... Mio ?)

Noooon ne me tape paaas c'était pas moooi moi j'ai écrit un article pour dire que les clichés ça avait du bon ! Je suis ton amie  :unicorn: 

A vrai dire j'ai l'impression que ce terme de Mary-Sue est un peu utilisé pour décrire tout et son contraire... En fait je l'ai croisé tellement de fois pour tellement de persos totalement différents que j'ai du mal à comprendre ce que c'est censé incarner au juste. J'ai l'impression qu'un peu toutes les héroïnes se font traiter de Mary-Sue. Ptêt parce qu'on aime créer des héroïnes relou :pfff: 
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MessageSujet: Re: Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin   Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin I_icon_minitimeSam 26 Avr - 23:31

Hahaha je SAVAIS que j'avais lu un de tes articles. Mais il était cool celui-là =) Enfin l'autre aussi. C'est le sujet qui est relou ! =)

Exactement, toutes les héroïnes se font traiter de MS. Pourquoi ? Parce qu'elles devraient rester à faire la popote et la couture bien sagement et ne pas avoir de caractère comme 60% des personnages féminins de fiction qui ont été créés avant les années 90 ?
Eh si ça se trouve, Jo March (elle a été l'héroïne de toute mon enfance cette petite) c'était une Mary-Sue avant l'heure ! =)
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MessageSujet: Re: Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin   Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin I_icon_minitimeDim 27 Avr - 0:08

Je crois que le terme est surtout utilisé pour des histoires ou l'héroïne est miss parfaitement ultra clichée. Enfin moi j'ai rien contre les clichés à un certain degré. Il est évident que l'héroïne a un petit truc d'exceptionnel quand même parce que bon, c'est l'héroïne. Surtout dans les univers de fantastique, fantasy, action toussa. En gros toutes les histoires qui se veulent pas réalistes à fond. Après je pense que le terme de Mary-Sue s'emploie surtout pour la sur exagération de toute qualité spéciale, non ?
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MessageSujet: Re: Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin   Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin I_icon_minitimeDim 27 Avr - 6:05

Je crois que je ne répondrai pas trop à ta question, et en même temps si. Je me souviens d'une jeune personne sur HdR qui avait poser une question un peu paniquée sur "oh non, non, mon personnage est peut-être un Gary Stu MALEDICTION, dites-moi comment m'en sortir" (mon goût pour l'emphase me pousse à exagérer bien sûre).

J'ai grandi dans l'écriture hors d'internet, j'y suis arrivée tardivement avec des projets plus "mature" même si depuis ils ont complétement changé. Mais je me souviens quand je suis arrivée avoir totalement découvert cette fameuse Mary Sue. Et si comme tout le monde j'ai commencé par flipper un peu parce que certaines versions anciennes de mes personnages entraient totalement dans cette case, très vite la supercherie m'est un peu apparue comme telle. Et aujourd'hui j'ai l'impression que la MS est un "faux problème". C'est à dire que je pense sincèrement que les auteurs qui se font un sang d'encre là dessus devraient se posé cette question très humblement : est-ce que c'est ça mon vrai problème vis-à-vis de mon histoire ? Parce que la Mary Sue pose le problème de la crédibilité d'un personnage, or, un personnage peut ne partager aucun traits caractéristique de la MS et ne pas être crédible une seconde pour autant à cause de sa mise en scène, de sa construction démiurgiquement ratée ou du regard in love de l'auteur qui transforme ses défauts en merveilleuse qualité au pathos mielleux.
Et comme tu le remarques Fiona, la MS a besoin d'un environnement particulier pour prendre racine. Imaginons cinq seconde un personnage qui apparait comme parfait ou MS mais que le contexte de l'histoire la tourne en dérision constante, on aboutit à un tout autre résultat.

Bien sûre, je ne vais pas nier l'existence des personnages de type MS/GS, j'en ai rencontré un certain nombre au cours de mes lectures, et parfois même si c'est obligatoire ou justifié que le personnage soit comme ça, ça passe pas. (J'ai vu récemment ce type de personnage féminin antipathique, too much badass et too much ''wesh rien à foutre") Tout simplement parce que l'angle d'approche est mauvais et met en lumière tous les défauts de construction du personnage qui n'est visiblement pas arrivé à maturité. Par maturité j'entends qu'on ne sente plus trop l'auteur derrière le personnage et sa volonté logique et émotionnelle. Les ficelles en fait.  

Je pense donc qu'il y a plusieurs cas qui peuvent amener à une sensation de MS. Mais le cas originel dans ma définition reste une personne qui utilisent l'écriture pour se tailler le beau rôle et s'évader (et ce n'est pas un jugement, j'ai pratiqué cela moi aussi et je pense que tout ceux qui joue cherche un peu ça) et que ce rôle de super héro badass qui n'a peur de rien et dont le seul défaut est d'être trop téméraire ou têtue s'identifie à trois mètre à la ronde et dont le seul véritable problème est de manquer "d'indépendance" en tant que perso. Bref, des personnages derrières lesquels brillent la pancarte "fantasme de l'auteur" et qui ne s'affranchisse pas de celui-ci. Que ce soit dans la construction ou dans le regard qu'on a d'eux. Après, il y a une sorte de névrose phobique ambiante autour du drame d'avoir une MS dans son casting. Et là, je vous renvoie à mes paragraphes précédents.

J'ajouterai que le test MS/GS, c'est une bonne grosse blague, et qu'il ne faudrait pas tomber dans le piège de le prendre trop au sérieux car ce test veut nous attraper la jambe et nous entrainer contre notre gré dans les marasmes marécageux du cliché de l'auteur de fantasy ignare et prépubère (genre, allant jusqu'à poser deux fois une même question pour obtenir deux oui consécutif, le fifou).

Donc, conclusion de ce que je voulais dire : la MS peut être problème, mais vous en faites pas qu'il y en a d'autres bien plus préoccupants à côté et les régler pourrait bien faire disparaitre la vilaine MissSuperbellecooletintelligente ou son modèle testostéroné.

Ciel mon mari, j'ai un peu tartiné dès le matin.


Dernière édition par Carmilla K. le Dim 27 Avr - 6:46, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin   Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin I_icon_minitimeDim 27 Avr - 6:23

Je répondrai de manière succincte : la Mary-Sue est un personnage créé hors de son contexte. Si dans son contexte, son caractère, son comportement et sa morphologie sont justifiés, alors, par définition ce n'est pas une Mary-Sue.
Je m'étais faite plumée avec Diphtil. Sur la question de la couleur des cheveux, des yeux, des pouvoirs... Le test ne prend pas forcément en compte que dans l'univers dans lequel évolue ce genre de personnages, cela peut être considéré comme une norme.

Ce test est vraiment dangereux. Car ce paramètre n'est marqué nul part ! Et il faut surtout éviter de le faire avec un personnage type fantasy. Ce sont plutôt des tests qui conviennent pour des personnages type FF-HP (la mienne s'était faite taxée de M-S une fois. J'avais bien ri.  What a Face )

Le Gary-Stu... C'est autre chose encore à mes yeux, surtout quand 80% des auteurs du net sont des filles. C'est pour ça que sur un vieil article d'un webzine, sobrement intitulé "MÂLES JE VOUS AIME", j'avais retraduit par les "Ethan" (ouais ouais, j'ai toujours une dent contre ces bêtes-là). Du fait que si les Gary-Stu sont les mecs parfaits, les Ethan seraient davantage le mec mystérieux, rencontré par hasard / lors d'un sauvetage, qui en cache beaucoup sur lui, qui se comporte comme un enfoiré avec l'héroïne dans un premier temps mais qui en fait a un faible pour elle à cause de... de... de... souvent, on n'en comprend pas bien la raison, sûrement donc qu'elles ont une belle poitrine.  bounce 
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MessageSujet: Re: Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin   Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin I_icon_minitimeDim 27 Avr - 9:40

Ah, voici un sujet concerne particulièrement ! Car si Ielenna a une dent contre ses fameux 'Ethan', j'en ai une contre les Mary/Gary Sue. Si on reprend ton personnage Fiona, pour moi (avec ma propre définition des MG-S), il ne l'est pas. Les caractéristiques de celui-ci sont dû à l'histoire et ont un lien avec. Donc, à moins que ton personnage ait toujours raison, ne perde jamais soit la plus intelligente elle ne l'est pas.

En gros, pour moi la Mary-Sue et sa version masculine sont les personnages parfaits. On pourrait comparer ça à un match pokémon Mary-Sue niveau 15 et le big boss niveau 70, résultat vous avez deviné qui est le gagnant > la Mary Sue. Je pense que si il y a quelque chose derrière qui fait d'être aussi parfait est normal, je veux bien, mais il a tout de même des limites...

Enfin, ceci n'est que mon avis et n'engage que moi ^^ (D'autant plus qu'il y a eu une prolifération de ce phénomène dans un fandom que j'aime beaucoup, qui a fait que c'est devenu un gros n'importe quoi --' Mon avis peut être un peu disproportionner à cause cela, excusez-m'en si c'est la cas). What a Face 
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MessageSujet: Re: Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin   Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin I_icon_minitimeDim 27 Avr - 10:32

Fiona a écrit:
Une Mary-Sue est une fille plus intelligente que la moyenne, or Hermione est la meilleure de sa promo, donc Hermione est une Mary-Sue.

AHAHAHA, un sujet pour moi qui aie très, très longtemps écrit des MS (et des bonnes de chez bonnes).

De mon point de vue, la MS est avant tout une accumulation de qualités et, ce que j'appellerais, de "faux défauts". Donc, ton syllogisme ne tient pas. Hermione n'est pas une MS parce qu'elle est plus intelligente que la moyenne. Par contre, si à côté de ça, tu ajoutes qu'elle est supra belle, s'habille trop bien (déjà tu respectes plus le caractère du personnage mais passons), trop cool, avec tout plein d'amis et de mecs à ses pieds, elle se rebelle contre les prof (trop cool, ça) mais heureusement elle a UN défaut, elle ne sait pas cuisiner... Tu la sens, là, la MS ?

Après, dans la majorité des cas (et principalement en Fantasy/fantastique, je pense) il faut aussi que les personnages aient un petit quelque chose pour se démarquer et, comme l'a dit Ielenna, je crois, si c'est en rapport avec le contexte de base, certains points ne font pas automatiquement de ton personnage une MS en puissance. Un exemple tout bête et qui revient souvent : la couleur des yeux. Imaginons, tu places un personnage dont les yeux changent de couleur en fonction de son humeur. Comme ça, à première vue, ça pue un peu du bec surtout si elle l'unique être vivant à pouvoir le faire. Mais si c'est propre à sa "race", si tout le monde peut le faire ou du moins une partie, ça ne compte plus comme un trait caractéristique à la MS... Je sais pas si je m'exprime très bien XD

Un autre point récurant des (mes) MS, elles sont tout le temps sous les feux des projecteurs et éclipse totalement les autres personnages. C'est pour ça, je pense, qu'elles ne sont pas super appréciées dans les fanfic. Comme l'a fait justement remarqué Carmilla, les MS sont, avant tout, les fantasmes des auteurs et, par conséquent, ils préfèrent créer des personnages de toutes pièces qui leur ressemble (pas toujours, certes)... Moi, la première, j'adorais créer des OC pour qu'elles s'envoient en l'air interagissent avec les personnages de base. Je pense que c'est pour ça que les lecteurs ont une peur bleue des OC et les associent désormais aux MS sans réfléchir. Ce qui est fort dommage parce qu'il y a d'excellents OC (je crois que LMA de Ielenna a fait ses preuves  Laughing  Wink ).

Bref, pour résumer, il faut savoir doser entre qualités et défauts, c'est ce qui fera qu'un personnage virera ou non MS.
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MessageSujet: Re: Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin   Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin I_icon_minitimeDim 27 Avr - 11:24

J'aime tes tartines dès le matin, Carmilla.  I love you (Enfin matin... Il est quand même midi...)

Bon, encore une fois j'ai une preuve que j'adore ce forum, c'est tellement cool d'avoir des réponses rapides et intéressantes comme ça !
Après voilà, autant je m'en fous pour un paquet de mes personnages, mais c'est vrai que Fiona a typiquement été créée sur un fantasme de ma part et c'est à moitié du self-insert (mais genre en fait non, parce qu'elle me ressemble genre à 5% mais quand même, je pense qu'il y a de ça) donc c'est sûr que la question se pose largement. =) Bon le peu de reviews que j'ai est étrangement positif et finalement les 2-3 lecteurs m'ont dit qu'ils avaient été agréablement surpris donc ça va... Enfin bref.

Moe a écrit:
Un autre point récurant des (mes) MS, elles sont tout le temps sous les feux des projecteurs et éclipse totalement les autres personnages.
J'avoue que là encore c'est un peu mon cas puisqu'elle est solitaire à fond et qu'elle rencontre des gens une fois l'an... =)

Bref, j'arrête de parler de mon perso, Ienny ça m'étonne pas qu'on ait taxé l'héroïne de LMA de Mary-Sue, c'est un OC dans le fandom Harry Potter héroïne de l'histoire en plus ! =) Ca c'est un des pires travers du fandom HP : Il peut être à la fois terriblement con et fabuleusement créatif et ouvert d'esprit. Enfin la plupart des fandoms sont comme ça, de toute façon.
Cela dit, je crois qu'avec HP, vu la quantité d'oeuvres en tous genres, notre personnage sera toujours la Mary-Sue de quelqu'un ! =) (Je pense notamment à un fanfic que j'adore qui s'appelle "Le Dernier voeu d'Harry Potter" où Harry (pas Survivant) est basiquement un psychopathe hyper intelligent et cynique qui pourrait être taxé de Gary-Stu mais que j'adore, parce que ça a donné un univers complètement différent et super riche etc. Ceci dit, je pense que l'auteur devrais faire gaffe aux méchants. Parce que son Harry devient petit à petit une brute, et je voudrais pas que les méchants valent rien en face. Comme dans l'original, quoi. =) )

En tout cas, merci pour votre propre définition du mythe =) Un mauvais personnage restera un mauvais personnage à mes yeux, et la Mary-Sue un terme à brûler à l'azote liquide. Voilà voilà =)
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MessageSujet: Re: Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin   Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin I_icon_minitimeDim 27 Avr - 12:47

Merci Fiona, merci Carmi, merci Ienny (et Mio, je suis d'accord avec toi, de toute façon on colle très vite des étiquettes sur tout).

Ce qui m'énerve le plus, je crois, dans cette idée de MS/GS, c'est le raccourci qui est systématiquement fait. Pour prendre l'exemple de Diphtil, Ienny : Oh ça alors elle est orpheline, elle est belle, elle a des cheveux et des yeux "différents", en plus elle a des pouvoirs, c'est une Élue, niania. C'est tellement facile de sauter à de fausses conclusions à partir de ça, quand on est mal renseigné.

Je me souviens d'un article co-écrit par deux personnes, dans le webzine, qui énonçaient les groooooos clichés à éviter, genre le héros orphelin (mais si ça se passe à une époque où c'était courant ?) les prénoms particuliers ou américains (et si ça se passe aux US, si le héros est d'origine Russe et que là-bas Luka est un prénom commun ?), les gens beaux (c'est sûr, on a tous envie de créer des gros laiderons) (même sans ça, il ne faut jamais oublier que les personnages sont bien souvent vus à travers d'autres regards qui ne sont pas objectifs)
BREF, on m'a allumée là-dessus aussi, surtout que Luka est BLONDE, comme moi, olalaaaaa la meuf elle crée une Mary-Sue. Ta mère.

La Mary-sue, c'est un concept que je trouve dangereux, car sans nuance (comme elle, mouarfarfarf). Comme les clichés, en fait. On allume les gens dès qu'il y a un micro-truc qui pourrait s'y rapporter, et on se retrouve avec des gens qui partent à la recherche du non-cliché, sauf que... bah... certains clichés, s'ils en sont devenus, c'est pour une bonne raison (cf l'article de Mio là-dessus 8D)
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MessageSujet: Re: Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin   Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin I_icon_minitimeDim 27 Avr - 14:02

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MessageSujet: Re: Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin   Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin I_icon_minitimeDim 27 Avr - 15:18

Wikipédia donne une assez bonne définition de la Mary-Sue (même si elle est contestée), ou du moins je suis assez d'accord avec ce qui est écrit: http://fr.wikipedia.org/wiki/Mary-Sue

Pour moi, la Mary-Sue est le personnage parfait à qui il arrive des choses tragiques mais qui arrive toujours à s'en sortir. Quand d'autres personnages n'arrivent jamais à faire une chose, Mary Sue y parvient toujours, et les doigts dans le nez. En gros, c'est la fille ou le garçon exceptionnels dans le sens où ils font mieux que tout le monde. En plus de ça, ils sont d'une beauté parfaite et sont aimés de tous. Ces personnages n'ont quasiment aucun défaut mais ils ont souvent un passé tragique, histoire qu'on puisse les plaindre un peu.
Voilà ce qu'est, pour moi, une Mary Sue. De ce point de vue, Hermione n'est donc pas une Mary Sue parce qu'être plus intelligente que les autres ne suffit à la placer dans cette catégorie.

Je n'aime pas les Mary Sue et les personnages parfaits, qui arrivent toujours à leurs fins. Ce qui est intéressant dans une histoire, ce sont justement les héros qui doutent, qui peuvent faire tout basculer parce qu'ils sont faibles mais ils en ont dans le pantalon. Ils peuvent être égoïste, orgueilleux, misogynes, méprisants, mais ils ont ce petit côté attachant qui les rendent... bah attachants.

Bon, je ne dis pas qu'aucun de mes personnages n'a pas une des caractéristiques d'une Mary Sue ! Je ne prétends pas faire quelque chose de très original mais c'est vrai que les personnages parfaits du type "je les fais comme j'aimerais être !" ça m'agace un peu.
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MessageSujet: Re: Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin   Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin I_icon_minitimeDim 27 Avr - 15:39

Wikipedia a écrit:
On trouve a priori plus facilement des Mary-Sue de sexe féminin que masculin, mais ceci est du au fait qu'il est plus difficile d'admettre, selon les "normes" de notre monde, qu'un personnage féminin puisse être doté d'autant de qualités, par rapport à un personnage masculin.[pertinence contestée]
Non, on ne peut pas contester la pertinence de ça. C'est plus que pertinent, c'est une quasi vérité (oh tiens sexisme te revoilà, bonjour)

Et ELLANA CALDIN, cas limite de Mary Sue ? Ouais, c'est bien ce que je pensais. Le principe de Mary Sue en lui-même est une absurdité. Eh ben, le développement de l'écriture sur internet n'a pas eu que des bons côtés, hein...
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MessageSujet: Re: Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin   Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin I_icon_minitimeDim 27 Avr - 15:53

Je t'avoue que moi-même, lors de ma lecture du premier tome des Marchombres, je l'ai trouvé limite, Ellana. En tout cas, même si elle est badass, des fois... elle était... trop trop, quoi.
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MessageSujet: Re: Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin   Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin I_icon_minitimeDim 27 Avr - 16:29

Ouais, bon, ça c'est une question de goût, on aime ou pas des personnages... =)
Et pis on va pas reprocher à Bottero d'avoir voulu s'identifier à une gamine de 15-16 ans quand même, ce serait un peu malsain ! XD

Donc en gros, définitivement, j'aime les Mary Sue. =) Moi dans l'imaginaire, ce que j'aime c'est les bourrins (faut voir mes persos de JDR ou de jeux RPG), fille ou garçon même combat. Je vois pas pourquoi si t'as tes chromosomes XX tu devrais entrer dans les case "faire tapisserie", "servir à l'intrigue amoureuse parce que les filles, elles servent bien qu'à ça" et/ou "être une saloperie de vipère qui complote tout le temps pour des jeux de pouvoir". Non, non et non. Il devrait y avoir plus de personnages comme Brienne dans Game of thrones ! C'est pas parce que les filles ont des seins qu'elles sont pas capables de se servir d'une épée ou qu'elles ne peuvent pas porter une histoire sur leurs épaules de la même manière qu'un héros garçon l'aurait fait sans qu'on en dise trop rien.

Et Lyra dans A la croisée des mondes alors ? Niveau obstination, caractère, pouvoirs et passif familial (c'est la première dont la famille m'a donné envie de vomir) c'est une parfaite MS, et l'héroïne de Hunger Games (j'ai vu que le 1 au ciné) ne m'a pas paru mieux. Pourtant l'histoire fonctionne. Parce que les gens sont stupides et ils ne savant pas ce qui est bien pour eux ? Non, je crois pas. =)

Je parlerai pas de Harry Potter qui, s'il avait été une fille, aurait, je pense, fait un flop. (Parce que un garçon médiocre pourquoi pas, mais une fille, ça va pas. Et bim, là on retombe dans le sexisme ordinaire : Une fille, ça n'ira jamais. Soit elle est trop jolie, trop puissante, trop intelligente, trop intéressante, soit elle ne l'est pas assez. Le syndrome de la "pute" et du "boudin".)

Enfin voilà, c'est chiant, à une époque, quand internet existait à peine, on disait "j'aime pas tel ou tel personnage parce que" avec des arguments construits propres à l'histoire dans laquelle il baignait et à ses goûts personnels. Maintenant, y a cette espèce de légitimité d'internet qui ne correspond absolument à rien. Ca m'agace. D'autant plus parce que je me sens "obligée" de culpabiliser et de me justifier sur mes goûts parce qu'ils ne correspondent pas forcément à la "norme internet". Et j'aime pas avoir tort. Je suis quelqu'un d'ouvert d'esprit, pas de problème là-dessus, mais je ne supporte pas qu'on me dicte d'une manière ou d'une autre ma conduite.

Et le principe de Mary-Sue résume parfaitement tout ça. Voilà pourquoi je le déteste. Voilà pourquoi je peux pas m'empêcher de m'énerver de façon stérile là-dessus. Je risque pas de convertir grand monde à ma cause, mais bon, ce n'est même pas une question d'avoir mes personnages qui sont "accusés" de ça, je pense qu'on l'a quasi tous eu. C'est vraiment le principe même qui m'insupporte. (Faut m'entendre râler dans les conversations IRL quand on parle bouquins/fiction et que quelqu'un prononce le mot maudit. Je fais peur il paraît.)  :morph: 
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MessageSujet: Re: Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin   Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin I_icon_minitimeDim 27 Avr - 16:40

Je crois que tu n'as pas compris le principe des Mary Sue. Ce n'est pas une question de sexisme, de machisme ou de misogynie, que ton héroïne soit forte et maîtrise les arts martiaux ne la fait pas rentrer dans la catégorie MS.
Ce qui est critiquable, c'est la sur-perfection qui enrobe les personnages, le fait qui rien ne semble (à priori) les atteindre et qu'ils produisent une attraction immédiate sur les autres personnages (en bien ou en mal). Ce sont des exceptions presque caricaturales, des sortes d'élus exceptionnels comme on en naît seulement une dizaine par siècle.
Et tu n'as absolument aucune obligation à te justifier, ce sont tes personnages, ton histoire et tu les façonne comme bon te semble Wink
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MessageSujet: Re: Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin   Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin I_icon_minitimeDim 27 Avr - 18:56

Moi je crois que tu ne comprends pas bien ce que dit Fiona.
La Mary-Sue, c'est certes la sur-perfection (encore que, c'est tellement subjectif que chacun qualifie n'importe qui de Mary-Sue), mais la vision de la femme dans la société fait que l'on hurle bien plus vite à la Mary-Sue qu'au Gary-Stu.

Mais c'est pas grave si t'aimes pas les MS alors que Fiona si, je vous aime quand même toutes les deux, vous battez pas Wink
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MessageSujet: Re: Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin   Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin I_icon_minitimeDim 27 Avr - 19:23

Merci d'avoir traduit Tiphs =) Et non, on ne se battra pas pour ça, promis, maintenant que j'ai craché tout mon venin je me sens beaucoup plus légère !  bounce sunny 
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MessageSujet: Re: Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin   Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin I_icon_minitimeDim 27 Avr - 19:25

Mais il n'y a pas lieu de se battre, on ne fait qu'alimenter le débat et échanger nos points de vues Wink Peut-être que j'ai mal compris, en effet, ça m'arrive !
C'est vrai qu'on accuse plus souvent les personnages féminins, mais jusqu'à parler de sexisme, je n'en sais rien. Je ne suis pas vraiment de cet avis.
Après j'ai l'impression que c'est un phénomène exclusif à Internet, je n'entend jamais parler de MS ou de GS dans une discussion IRL, ni même chez les auteurs. Dans les critiques non plus le mot n'est pas évoqué, on parle plus de clichés, pour en revenir à ce que disait Krox.
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MessageSujet: Re: Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin   Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin I_icon_minitimeDim 27 Avr - 21:02

J'espère bien qu'il y a pas lieu de se battre, on n'est pas chez les sauvages  Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin 2552216386 (même si ce smiley dit le contraire)

T'as raison, en fait, je n'avais jamais entendu parler de MS ou GS avant... bah avant que je lise l'article à ce sujet dans le webzine de GE. Bien que je sois sur internet depuis longtemps. Et j'entends tous les jours de nouvelles définitions, ou de nouvelles précisions, sur ce qu'est une MS.

Certains disent que c'est un terme qui ne peut convenir qu'aux héroïnes de fanfiction. Ma question c'est : POURQUOI ? Faudrait arrêter de croire que dans une FF il y a zéro création, mince, y en a quand même un peu, voire beaucoup pour certaines !(Ienny, coucou, j'attends la suite de ton chapitre *baf*) Et pourquoi ça ne peut pas correspondre aux fictions, dans ce cas.
Mais en fait, je rejoins totalement ce qu'a dit Krox. Moi les MS, je m'en fous, tant que je les aime bien :3
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MessageSujet: Re: Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin   Mary-Sue, Gary-Stu et tout le tintouin I_icon_minitimeDim 27 Avr - 21:35

Tiphs a écrit:
Certains disent que c'est un terme qui ne peut convenir qu'aux héroïnes de fanfiction. Ma question c'est : POURQUOI ? Faudrait arrêter de croire que dans une FF il y a zéro création, mince, y en a quand même un peu, voire beaucoup pour certaines !(Ienny, coucou, j'attends la suite de ton chapitre *baf*) Et pourquoi ça ne peut pas correspondre aux fictions, dans ce cas.
Mais en fait, je rejoins totalement ce qu'a dit Krox. Moi les MS, je m'en fous, tant que je les aime bien :3
Je t'aimais déjà mais je t'aime encore plus.
En fait j'aime tout le monde ici (et j'ai pas réagi sur le commentaire de Krox, mais je l'aime aussi.)
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