Tiens, sauf erreur de ma part je n'ai pas répondu au sujet non plus !
Tu me fais rire Fio (fallait que je te le dise !)
BREF mes chapitres font souvent 7/8 pages en police times new roman police 12, parfois un peu plus parfois un peu moins. C'est pas beaucoup mais bon, souvent j'ai le temps de dire ce que je veux y dire. Bon et puis sinon je découpe jamais les chapitres en parties, j'aime pas trop parce qu'un chapitre est déjà une partie d'une partie (chez moi en tout cas) de l'histoire (si vous me suivez) donc du coup j'estime que ça fait assez de découpages, surtout pour des chapitres de cette taille-là (ça reste lisible je pense).
Voilà !

(Pourquoi je te fais rire ? =) )

Fiona a écrit:

Cela dit, maintenant que j'ai du taff niveau lecture et plus autant de temps libre, quand je vois du 100 mots dans les stats des fics en cours, j'ai tendance à faire rapido demi-tour. Dommage.

Ouais mais du coup, à part le fait que ça soit pas "pro", en quoi ces lectures-là changent des autres lectures, papier ou numérique ? Dans un livre ou sur liseuse, quand on veut faire une pause, on n'attend pas forcément que le chapitre soit fini, on se dit juste "hop, je continue plus tard", et je ne comprends pas cette espèce de blocage qu'il y a par rapport aux lectures du net. Y a toujours la possibilité de faire des pauses quand on veut, même si on ne peut pas mettre de marque page directement sur le site. Perso, j'ai tendance à copier-coller la phrase où je m'arrête, à l'enregistrer sur un document et quand je veux reprendre ma lecture, je fais simplement une recherche dans laquelle je colle ladite phrase. Bon, ok, ça fait un peu plus de manipulations que simplement glisser un marque-page dans un livre. Mais quand même, passer à côté de lectures intéressantes juste pour ce prétexte ? C'est plus que dommage.

Je dis ça parce qu'on m'a fait la réflexion que mon dernier chapitre était beaucoup trop long, qu'il fallait se réserver tout un après-midi pour le lire, et que je me suis trouvée con à ne pas savoir quoi répondre tellement la solution semblait évidente. Je sais pas, si t'as pas le temps de tout lire en une fois, tu reviens plus tard ? Et pour ceux qui disent "ouaiiiiis mais j'aime pas couper les chapitres, ça coupe l'action", alors c'est une mauvaise excuse sachant que 1- certains auteurs coupent eux-mêmes leurs chapitres pour les publier en différentes parties et 2- j'sais pas pour vous mais chez moi, y a plusieurs choses qui se passent dans un chapitre, on passe d'un personnage à une autre, tout ça, donc tu trouves quand même pas difficilement de quoi faire une pause.

Ce qui est certain, c'est que je préfère perdre des lecteurs (ils ne savent pas ce qu'ils ratent ) plutôt que me forcer à raccourcir mes chapitres juste par complaisance. Je fonctionne pareil que Sam : je dis ce que j'ai à dire sans me soucier du nombre de pages. Si c'est trop court, bah tant pis, et si c'est trop long bah... tant pis ! Mais hors de question d'étoffer ou de raboter juste pour une unité de pages.

Ah mais je suis d'accord, c'est pour ça que je dis "dommage", c'est un peu ballot comme réaction, c'est juste que je sais que je vais commencer une fic qui a la taille d'un bouquin alors qu'à côté j'ai trois bouquins à lire sur lesquels je dois faire des avis lecture pour le magasin. Du coup bah je mets pas le nez dedans...

Pour ce qui est des pauses pendant les chapitres, je lis maintenant toujours sur mon portable, donc ben quand je le mets en veille, ça reste affiché au même endroit et j'y retourne quand je veux, mais de toute façon, mon profil de lectrice c'est l'acharnée j'ai habituellement beaucoup de mal à poser un bouquin tant que je ne l'ai pas fini, ou une série tant que j'en ai pas mangé tous les volumes. Si je fais une pause trop longue ça me soule et je zappe (sauf si bien entendu j'attends la zut (??? putain mon cerveau est vraiment dans un état lamentable en ce moment) suite, parce que là, elle n'est pas à ma disposition).
Du coup c'est la même chose pour de la fiction : ça me frustre pas parce que c'est trop long, au contraire, mais ça me frustre de devoir faire des pauses tout le temps, c'est chiant, et donc je préfère ne pas commencer plutôt que d'être interrompue =)

Alors Tiphs je suis encore une fois en désaccord avec tes lecteurs xD
Ton chapitre n'était pas particulièrement long (coucou je suis habituée à lire les chapitres de Ienny) et franchement un après-midi pour le lire c'est n'importe quoi, ou alors un après-midi d'une heure. Je l'ai lu en deux fois perso parce que je l'ai commencé un soir et qu'après fallait que j'aille dormir (et que j'avais du mal à suivre) et je l'ai terminé le soir d'après et ça se fait très bien, justement moi quand je lis des livres papiers je peux aussi bien couper au milieu des chapitres comme ça (bon sauf quand ils sont vraiment vraiment courts). Donc voilà !
Et t'as raison Tiphs c'est encore celui qui écrit qui choisit de la taille des chapitres ! Et heureusement. Bon j'avoue que parfois je vais d'abord lire les trucs courts sur internet, avant d'aller lire les plus longs (genre pour l'abécédaire) mais je lis aussi volontiers les trucs plus longs. et encore une fois je trouve pas tes chapitres particulièrement longs, justement vu que tu en postes pas toutes les deux semaines je trouve ça cool qu'ils soient un peu plus fournis, ça permet d'avoir bien le temps de se replonger dedans.
(Fio tu me fais rire avec ton langage "sauciflard" et autre)

Bon sang Tiphs mais tu as vraiment des lecteurs qui se noient dans un verre d'eau ! Le chapitre était long, c'est vrai, mais la lecture n'en était pas laborieuse puisqu'il n'y avait pas de temps mort et que le rythme était maitrisé.Puis une aprem pour lire un chapitre.... Hum....

Par contre, moi mes chapitres et mes histoires en règle générale sont beaucoup plus court. Je fais un complexe d'infériorité.

(Disons que j'en ai deux trois gentils mais maladroits et une grosse casse bonbon qui aime bien me contredire sur tous les points.)

Mais nan, faut pas faire de complexe ! Regarde le titre du sujet : c'est pas la taille qui compte Tant que t'as dit tout ce que tu avais à dire dans ton chapitre, alors c'est bon. Je crois que c'est Mio qui a écrit un très bon article pour le Codex, intitulé "la partition du roman" dans lequel elle explique plein de trucs cool sur les unités qu'il est intéressant de garder quand on découpe son roman. Unité de temps, de point de vue, de thème... Donc tant que tes chapitres sont pas coupés en plein milieu d'un moment sans savoir pourquoi, on s'en fout de la taille \o/

Ce qui m'ennuie au niveau de la taille, c'est que mes romans tournent toujours autour de 50k une fois finis, et j'ai l'impression que je suis atteinte du même problème que dans mes dissertations, je ne développe pas assez.... du coup la taille ça devient limite obsessionnel chez moi, je dis JUSTE l'essentiel, du coup on dirait plus une construction comme une nouvelle qu'un roman.

Mais j'irai relire ces articles, ça pourra sans doute m'aider à mieux structurer.

AH. Ce foutu problème de développement. Mais là n'est pas le sujet.

J'ai le même problème que toi, Lorelei. Mes chapitres sont minuscules. Je n'arrive tout simplement pas à dépasser les chapitre de huit pages. J'ai la fâcheuse habitude de couper un chapitre à chaque fois qu'une action est terminée. Pour mes fictions internet, je ne me focalise pas trop dessus, mais j'essaie de contrer ça pour mon roman. Je ne veux pas avoir quinze mille mini chapitres qui hachent le récit...

Des chapitres de 8 pages, une fois passé en livre, ça donne quand même entre 15 et 20 pages, c'est pas négligeable déjà !

ahahah chez moi 8 pages c'est un LONG chapitre (le plus long que j'ai écrit en faisait 12 et j'ai cru DÉCÉDER DE DÉCÈS en le recopiant), ma moyenne est plutôt autour de 4/5.
Mais en fait je crois que j'ai récemment compris cette question "d'unité" dans un chapitre. parce que, comme je le disais dans mon post précédent sur le sujet, j'ai plus tendance à concevoir l'histoire dans sa globalité, et à découper uniquement pour pouvoir la poster (et mettre des cliffhangers ahah). Mais du coup, sur la fin de LVDFR, j'ai eu plus tendance à considérer les chapitres comme des entités, et également à les faire plus longs (ils tournaient plutôt autour des 8 pages, du coup) et je pense que ça tient au fait que comme j'avais plus de personnages, je pouvais me dire "bon le but de ce chapitre c'est de montrer comment tel événement les affecte tous", ou bien "là il y a telle action qui se passe, que fait chacun ?", ce qui est moins évident quand on a juste deux persos qui sont au même endroit.
Et bref, je m'étais dit que j'essayerais d'adapter ça à ma nouvelle histoire, mais comme c'est une sitcom ça fonctionne pas du tout pareil au niveau de l'intrigue et des persos du coup j'ai dû trouver un autre système de découpage ahahahah (mais, là encore, ça ressemble plus à des chapitres avec une certaine unité : ils se pourrait même que je leur donne des TITRES, pour une fois).

Sinon Lorelei, si tu as dit ce que tu avais à dire dans tes romans (ou dans tes disserts), je ne vois pas le problème : rajouter des mots juste pour délayer n'est pas vraiment intéressant à mon sens et risque plus d'alourdir l'ensemble qu'autre chose.

Moi, mes chapitres doivent faires aux alentours de 11/12 pages, mais comme j'écris directement en demies-pages sur Word, c'est pas si long que ça... Des fois il y en a des plus courts, 5/6/7 pages, par exemple. Je me suis rendus compte, en relisant mon tome un, qu'il y a un chapitre de deux pages qui se balade entre deux chapitres de 10 pages. Mais je ne me vois pas le supprimer et mettre le texte dans un autre chapitre, ni en diviser un qui serait trop long, parce que tous les chapitres ont une sorte de mini-intrigue individuelle, en quelque sorte, et faire ça, ça casserait le truc...

Du coup, mon chapitre le plus long est de 19 pages et le plus court, ben, deux pages.

C'est bien le truc auquel je fais jamais attention lors de mes lectures. Qu'un chapitre fasse 36 pages ou 2 pages, c'est la même chose pour moi. C'est un chapitre, je vais le lire parce que j'aime l'histoire, mais je me dis jamais que c'était trop long ou trop cours. Si c'est trop cours, je me contente de lire le chapitre suivant. Si je tombe vraiment sur un chapitre que je trouve trop long, c'est que l'histoire ne m'a pas plus emballé que ça. e me rend jamais vraiment compte non plus des différence de taille d'un chapitre à l'autre.

Quand j'écris, j'aimerais bien par contre avoir des chapitres des la même taille à chaque fois, un beau découpage et tout. Et surtout plein de trucs à dire dedans. Mais comme j'y arrive pas, j'ai laissé tombé. Du coup certain sont très long, d'autres très court, et tant pis.
Le découpage à l'intérieure d'un chapitre m’interpelle toujours bien plus par contre. Je trouve ça plus important, autant à la lecture qu'à l'écrit.

MON DIEU, je viens de relire le premier jet de mon dernier roman et je réalise que je vais des chapitres.... Mastoc. Genre 17-20 pages contre 7-10 au début. Cela est du au fait que je raconte la vie d'un garçon (sorte de roman d'apprentissage) et que chaque chapitre correspond à une grosse étape (Petite enfance-enfance-année scolaire....). J'ai peur que ce soit trop long.

Bon Ok, Ienny me dépasse largement encore. Et sur ma précédence histoire j'étais passée de 7-8 pages au dernier chapitre qui en faisait 20 et que je ne pouvais pas couper !

Je rejoins un peu Aliane et comme beaucoup, je ne comprends pas tes lecteurs, Tiphs :p

Un chapitre n'est pas trop long ou trop court, tant qu'il est découpé avec discernement et garde son unité... Excuse non recevable !

De mon côté, je travaille en A5 et j'essaie de me tenir à environ 20 pages par chapitres (toujours à 1 ou 2 pages près). Je me suis fixé cette règle pour éviter de déséquilibrer des parties et surtout pour éviter d'en faire des caisses sur un chapitre que j'aime bien mais dont l'intérêt n'est pas énorme dans l'histoire, contrairement à d'autres qui mériteraient plus d'attention mais que j'ai plus de mal à écrire, et que je peux avoir tendance à bâcler.

Du coup, c'est une règle, mais elle fluctue. De même que ma trame constitue le fil directeur mais que je m'en éloigne parfois si j'ai une idée de dernière minute qui peut s'y incorporer logiquement. Lorsque j'ai fait le tour du sujet du chapitre, s'il fait 10 pages ou s'il en fait 40, peu importe, en fait.  Disons que ce cadre me sert surtout à la relecture "tiens, ce chapitre là il fait que 15 pages ? J'ai dû y aller à l'arrache sur les descriptions encore" et zoup, ça m'oriente déjà un peu. Mais à part ça, j'ai un chapitre de 10 pages, je n'ai jamais pu le faire grossir davantage. Il avait atteint son poids de forme ! Et à l'inverse, j'ai fait enfler un autre chapitre de déjà 25 pages, parce que je pouvais encore améliorer le fond.

Donc je pense que la taille peut servir de cadre, mais il ne faut pas s'enfermer dedans, car au final, le principal, c'est le contenu.

Je pense que le problème avec les lecteurs, c'est que vous parlez majoritairement de fanfics ou de fictions postées sur internet. Je pense que le lecteur est beaucoup plus... exigeant sur son confort personnel concernant ces dernières. On pardonnera dans la majorité des cas à un roman, mais on râlera sur le blog parce que c'est facile :p et que bien souvent, on n'aime pas lire sur l'écran...

Et sinon pour répondre à la dernière question posée par Aleksey au tout début de ce sujet "Comme les actions s’enchaînent dans un chapitre, comment savoir OU s’arrêter ?", moi je dirais que c'est fonction de la scène. Quand on estime avoir fait le tour du point principal développé dans la scène, on peut passer au suivant.
... ou on peut volontairement la couper à un moment très intense pour jouer les cliffhangers.

Par contre, si j'aime le cliffhanger subtil, je dois avouer que le cliffhanger façon manga (qui se termine sur un dialogue genre : "je vais enfin te révéler le contenu de la prophétie !" - la suite au prochain épisode !), amené avec des gros sabots et SYSTÉMATIQUEMENT à chaque fin chapitre (ou presque), ça me hérisse le poil. Si je ressens trop l'intention sadique de l'auteur et qu'en plus, j'ai l'impression qu'il joue avec moi/se joue de moi, je me lasse de la technique et je finis par abandonner. J'ai abandonné pas mal de fanfics comme ça, et parfois eu envie de reposer quelques livres qui me donnaient cette impression "amateur" et agaçante. J'avais le sentiment d'un gosse qui s'accroche à ma jambe en chouinant : "reste avec moi, continue à lire, si si si continue tu verras c'est bien hein hein continue s'il te plaîîîîîît". Je suis comme les chats, moi. Suis-moi je te fuis, fuis-moi je te suis.

Comme tout le reste, je pense que c'est à utiliser avec parcimonie et à bon escient. Globalement, je l'accepte mieux vers les fins de roman quand le suspense monte en grade. C'est aussi ce type de techniques qui fait monter la pression.

Je viens aussi donner ma petite expérience.

Alors au début, mes premiers chapitres étaient de 5 000 mots environs, puis ensuite ce fut 7000, puis 10 000, 12 000... J'ai fini par comprendre qu'il allait falloir que je réfléchisse.
Je pense à un chapitre et je l'articule à peu près pour savoir ce qu'il va se passer. Sauf que je réfléchis jamais à la place que cela me prendra alors je suis à chaque fois dans la mouise.

A partir de 8000 je coupe le chapitre car quand on lit sur Internet, on a souvent pas envie de passer trop de temps sur un chapitre. (Au même si on veut laisser un mot après on oublie xp.) mais je garde la même unité pour le .epub que je prépare.

Et sinon je pense que c'est aussi du au fait que l'intrigue va crescendo et que des personnages débarquent. Sinon j'essaie de faire en sorte qu'il y ait de l'action, quelques indices pour la suite et qu'à la fin on se dise "finalement ils font bien... pour l'instant".

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Éclaircis dans quel sens ?
Je n'ai jamais essayer, en tout cas pas sur cette histoire parce que je trouve qu'il y a trop de sous-intrigues ; je me laisserai aller dans tous les sens je crois. Mais c'est en gros ce que je fais pour des histoires d'un seul tenant.

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Après tout dépend si le projet est partagé. Si je dois attendre de finir l'histoire en entière avant de la découper, mes lecteurs ont deux ans devant eux avant d'obtenir le prochain chapitre !

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Oui j'avoue qu'il me manque le 3e quart dans mon esprit (c'est toujours lui qui bug) mais je me servirai de ce conseil pour un autre projet (plus petit mais que je vais finir avant de poster).